Beste GJ . U mag zich te allen tijde ,net als de ZORG is , ZIEK melden.

ZOals gezegd, de dokter is de dupe. Mag maar doorwerken, niet staken (bij wet verboden) en moet het maar over zich heen laten komen dat zijn/haar inkomen steeds verder daalt terwijl er steeds harder gewerkt moet worden.

Ik proef veel frustratie in deze discussie.Essentie is dat de nederlandse doter hard werkt voor zijn inkomen. Veel over zich heen moet laten komen door patienten, ziekenhuisorganisaties en de media. Feit is dat de dokter niet verantwoordelijk is voor de forse kostenstijging, kijk eens naar de “overhead” die door allerlei regelgeving (door nieuwe structuren voor declaraties, kwaliteit ed opgelegd door IGZ en overheid en zorgverzekeraars)die de afgelopen jaren buitenproportioneel gestegen is. De dokter is de dupe……

Salariering maakt meer los dan voor goede zorg nodig is. Dat radiologen steeds beter verdienen, verdienen ze niet.

@Mark en Jan: ga samen de politiek in.. Help lekker mee om de beste zorg ter wereld de vernieling in te helpen.. Ga eens naar Engeland of Frankrijk.. Breek een been en laat je daar opereren.. Misschien dat je dan een beter inzicht krijgt. Krijg je weer een beetje respect voor de keihard werkende Nederlandse dokter..
Heel leuk allemaal maar het kosten probleem ligt niet bij de medisch specialist.. Snap dat er bepaalde gevoelens naar boven komen in tijd van crisis.. Dit is echter wel een hele slechte drijfveer!! Doe je huiswerk en kijk een naar de kosten van zorg.. Nog geen 4% van het hele budget gaat naar de medisch specialist.. Zelfs als je dit halveert heb je een daling van 2% van de kosten.. Nou dat is flink.. En wat bereik je ermee??

@ jan en anderen. Mijn huiswerk heb ik gedaan.
1) goodwill is inderdaad een probleem, de vraag is alleen wie de waardedaling moet betalen…in elke andere omgeving gewoon de eigenaar die dat risico willens en wetens heeft (willen) lopen
2) misschien ook goed om andere cao’s eens te lezen… Ook daar wordt boven een bepaalde schaal verwacht dat men meer uren maakt waar men niet extra voor wordt gecompenseerd. Als artsen dat wel willen wordt het alleen maar goedkoper… Komen ze gewoon in een veel lagere schaal

Laatst kreeg iemand een rekening van omgerekend 15 euro per minuut. Dat is ook het algemene geluid bij de gewone burger. Dat mag je van mij gerust recht praten, maar bij mij kom je dan zielig over EN DAT MEEN IK HEEL SERIEUS (en heel heel helaas en erg jammer en zeer triest ben ik erg goed op de hoogte van de zorg in zorginstellingen)

@Jan C: Beste Jan,
Dit is een serieus forum waar we graag een inhoudelijke discussie voeren en op de feiten afgaan. Voordat je verder gaat zou je er verstandig aan doen om in ieder geval je iets te verdiepen in de structuur van de zorg. Voor je bovengenoemd commentaar wil ik je graag verwijzen naar de sites van TELEGRAAF EN NU.nl.

je zult je neer moeten leggen bij een Porsche.
Maar ga er niet voor liggen, want dan kun je naar het ziekenhuis?

@Marlies. Ja specialist Marlies. Zullen we doen meiske. Nou niet meer verdrietig zijn. Kop op.

Waar kan ik tekenen voor de Balkenende norm? Graag wel maar dan ook de auto met chauffeur, hoeft niet kogelvrij, wachtgeld regeling, fiscale regelingen van kamerleden ( kunnen zonnebrillen opvoeren, ik een congres hotel niet)

Nederlandse Medisch Specialist verdient eerder te weinig dan teveel. Zeker na de forse kortingen en bugetteringen van hun omzet afgelopen jaren.
Bovendien is het een zeer betrouwbare beroepsgroep. Zeker in vergelijking met de ambtenaren op VWS en managers bij zorgverzekeraars.
Kortom: Laat ze hun goede werk doen zonder zorgen over hun inkomen. En laat ze -zoals afgelopen jaren- constructief meedenken over hogere kwaliteit van zorg voor een lagere prijs. De beste ideeen zijn van de medisch specialisten te verwachten.

Het bedroevende zit hem mogelijk niet in het feit dat er niemand opstaat om hier iets aan te doen maar in het feit dat er mensen zijn die het zo enorm goed hebben en toch rustig kunnen slapen terwijl anderen slapeloze nachten hebben omdat ze geen zorg of niet de juiste zorg kunnen krijgen omdat de gezondheidszorg te duur wordt. Ik wens de grootverdienders een goede nachtrust en de zorgafhankelijken veel sterkte.

Het is toch bedroevend dat in de bovenlaag (qua inkomen) iedereen zoveel meer krijgt, terwijl aan de onderkant van het inkomen en dus ook de meeste chronisch zieken en anderen juist een pas op de plaats hebben gemaakt de afgelopen jaren en het komende jaar nogeens extra gekort worden.Het is ronduit schandalig en ik hoop dat er spoedig iemand opstaat die dit soort zaken aan de kaak stelt en maatregelen gaat nemen.De zorg kost veel,maar op deze manier worden de uitgaven verdubbeld, leven we in zo’n a-sociale maatschappij,ik vind dit ongehoord.De balkenende norm is ruimschoots voldoende,ik moet met heel veel minder toekomen en dat kan ook.

Strikt genomen zijn de koningin, de minister president, de politici en miljoenen burgers IN LOONDIENST. Waarom kan dat niet met de specialisten en de huisartsen en met de hele medische wereld?? Als er veel een veel te hoge rekeningen worden gemaakt en veel en veel te veel onnodige rekeningen worden gemaakt en veel en veel te veel te dure en onnodige medicijnen worden verstrekt DAN VRAAG JE TOCH OM EEN GIGANTISCH TEKORT IN DE ZORG. Droom maar door.

@Mark, loondienst is altijd een optie maar doe van te voren wel even je huiswerk.
Artsen hebben goodwill betaald voor hun praktijk. Je kunt iemand niet zomaar onteigenen. Verder betekent dit dat je met Balkenende norm, pensioenpremie, werkgevers afhankelijke bijdrage ziektekosten, vakantiegeld, eindejaarsuitkering net zo duur uit bent (misschien wel duurder) als de huidige constructie. Bovendien zitten artsen dan ook aan een CAO en zullen velen activiteiten die nu buiten kantooruren plaatsvinden ook tijdens kantooruren gedaan moeten worden. Dit betekent dat je meer artsen nodig zal hebben.
Met andere woorden….. het klinkt zo simpel maar het is niet de oplossing van goedkopere zorg!!

NORMINKOMEN als je de lange duur van de opleidingen en forse werkdagen en beroepsdruk eerlijk meeweegt dan kom ik uit op een reeel specialisten norminkomen van 200-250K euro per jaar in een dienstverband
Dat is een goede salariering en zorgt dat de enorme inkomensverschillen tussen o.a radiologen en bijv kinderartsen wat evenwichtiger wordt

Maar, zijn we het er iig dan wel allemaal over eens dan “beter maken” geen winkeltje moet zijn?

Leuk dat verhaal over die komeet, waar gaat hij vallen?

Deze stemmingmakerij tegen specialisten is slechts afleiding. Allemaal slechts afleiding. Achterhaald, incompleet, ten behoeve van beoogd vertekend en negatieve beeldvorming.
CBS? In 2011 zaten ze er 30% naast, uiteraard pas bekend gemaakt, nadat de strafmaatregelen tegen de artsen waren ingevoerd en de regie was overgedragen aan de verzekeraar. Niet de patiënt met zijn arts, maar de zorgverzekeraar en het ministerie van financien bepalen zo de noodzaak van de zorg, aan u en mij straks nog een keuze ?
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/301853/CBS-Inkomen-specialist-veel-lager-dan-gedacht.htm
2012: Antwoorden Minister Schippers op Tweede Kamer vragen van Mw. Leijten: “De hoeveelheid geld die zorgverzekeraars uitgeven aan reclame valt buiten mijn verantwoordelijkheid. ” ; ” Het staat de verzekeraars vrij om vermogens op te bouwen die boven de minimaal vereiste solvabiliteit uitgaan….”
2010: Tweede Kamer is van mening dat de professionele autonomie van de arts en andere hulpverleners niet van wezenlijk belang is voor de gezondheidszorg en dat het belang van winst of rendement voor investeerders niet ondergeschikt dient te zijn aan de professionele autonomie (/aan de regie van de zorg bij arts).
Wat niet weet wat niet deert?

NADERENDE KOMEET ZAL GROOT DEEL VAN HET LEVEN UITROEIEN en
“NOACH BOUWT BOOT VOOR NADERENDE ZONDVLOED”
Zo kan ik ook wel interessante onzin uitkramen die maatschappelijke onrust veroorzaakt, MET OUD EN ACHTERHAALD NIEUWS.

Klassieke fout om omzet winst te noemen, allerlei kosten zijn hier niet vanaf gehaald!
Daarnaast heeft de orde aangegeven dat juist bij niet-poortspecialisten namelijk radiologen en anesthesisten DBC tot enorme omzetten leidden zonder meer inspanning. Dat is nog steeds niet gecorrigeerd door de ambtenaren van NZA.

Als de salarissen daadwerkelijk gezakt zouden zijn stel ik voor dat artsen vanaf morgen allemaal in loondienst komen tegen een salaris vergelijkbaar met rechters, hoogleraren, prodeo advocaten, en natuurlijk met een maximum van de balkenendenorm.

2009 waren de toptarieven. Inmiddels zijn deze ruim gekort en is bovenstaande niet meer van toepassing. (wat Thom al zegt)

Dat kun je wel zeggen, als je niet met de meute(zakkenvullers meedoet, dan kun je het wel schudden!

En elk nieuw registratiesysteem kost elke keer ook weer zoveel miljoen. Alle ICT systemen in de ziekenhuizen en bij verzekeraars moeten op elkaar aangepast gaan worden voor de nieuwe situatie. DBC-onderhoud, grouper, noem het maar op. De specialist heeft er niet om gevraagd, maar krijgt wel elke keer de zwarte piet toegespeeld….

De introductie van dit DBC systeem heeft overigens ruim 3 miljard euro gekost..

Ook jammer is dat men vergeet te melden dat de winststijgingen in deze jaren het gevolg zijn van in introductie van het destijds nieuwe declaratiesysteem (Diagnose Behandel Combinatie, DBC). Menig medisch specialist heeft zich toen zeer kritisch opgesteld ten opzichte van de introductie van dit systeem maar het moest en zou overheidshalve toch geintroduceerd worden. Toen dit voor de medisch specialist gunstig uit bleek te pakken, was het hek van de dam en waren ze opeens zakkenvullers…

Oude cijfers. We leven inmiddels in 2012, hebben te maken met gefixeerde budgetten die niet overschreden kunnen en mogen worden. Afgelopen jaren zijn er forse kortingen (30% en meer!) doorgevoerd om te corrigeren voor de jaren ervoor. Jammer en een gemiste kans (ik vermoed bewust) dat dit onvermeld blijft…

Het kan toch niet zo zijn dat ernstig zieke mensen effectieve geneesmiddelen worden onthouden terwijl de artsen dergelijke inkomens ontvangen.