Wat mij opvalt is dat mogelijk door alle consternatie tot nu toe nog niemand is opgevallen dat in het artikel ten onrechte wordt gemeld dat het om een bijdrage van 4 uur per week gaat. Feitelijk gaat het om 4 uur per maand. Dat lijkt me voor het voeren van een inhoudelijke discussie een niet onbelangrijk verschil.

Heeft de Vierstroom al iets gedaan om de samenwerking tussen het personeel en de familie te verbeteren? Zodat het leuk is en ieder past, in plaats van verplichtend en naar? Wij hebben mooi trainingsmateriaal ontwikkeld voor medewerkers in de zorg: “familievriendelijk werken”. Zie http://www.leerstationzorg.nl/fvw Succes met het verbeteren van de samenwerking!

De directeur/bestuurder van de Vierstroom is geen ondernemer. Waar zich tekorten voordoen, bevinden zich kansen. Zijn reactie op dit tekort is misplaatst, immers heeft de oudere burger middels indicatie recht op de juiste zorg. Daarvoor betalen we allemaal. Het is zijn taak en plicht om de zorg betaalbaar te maken, niet zozeer de uitvoering van die zorg te verleggen naar de mantelzorg en/of familieleden. Dat kan alleen vrijwillig. Dit zijn zeer conjunctuur gevoelige constructies en het lijkt mij dus onwenselijk. Wat hierin mist is creativiteit en ondernemerschap. Ik ben er van overtuigd dat een bestuurder met toegang tot verscheidene financieringsbronnen zijn toko moet kunnen laten draaien met een beetje ruimte voor investeringen in zijn of haar primaire proces. Verder geen avonturen met vastgoed, bonussen of een dijk van een managementlaag cq overhead.
Ik denk dat binnen 5 jaren het leeuwendeel van de ‘oude garde’ van bestuurders met pensioen is. Dan komt er ruimte voor nieuwe individuen die wel met een frisse blik kunnen kijken naar de organisatie en risico’s durven nemen niet alleen omdat ze nog wat moeten bereiken in hun carrière in plaats van hun tijd risicoloos uit te zitten.

Beste manager. Waar blijft uw inhoudelijke reactie op mijn simpele vragen ?? Ook een moeilijk antwoord wordt door mij op prijs gesteld.

Deze manager moet zich hoe dan ook schamen.Met de winst die hij maakte, had hij al lang extra mensen op de werkvloer kunnen hebben.Daar heeft hij extra geld voor gekregen trouwens.Dat de ANBO akkoord zou zijn is dikke onzin, de voorzitter van de ANBO is tevens voorzitter van de Raad van zijn Bestuur en dus hebben die twee dat plan in handen.Een slecht plan, want iedereen die uiteindelijk vader of moeder op moet laten nemen heeft al een heel traject van dag en nacht in touw zijn achter de rug.Als je dan van zo’n grootverdienende flierefluiter hoort, dat vader of moeder naar onderen gaat op de wachtlijst omdat jij even niet wilt komen helpen, dan moet je weten dat hij alle incicatiestellingen overtreedt voor eigen genoegen.Deze man deugt niet voor het werk.Wat we nodig hebben in de verzorgingshuizen zijn niet grootgraaiers, maar mensen met hart voor verzorgen, met hart voor het personeel en met realiteitszin.Deze luchtfietser is alleen op geld en winst uit met een salaris wat niet eens verdiend wordt, maar gekregen door welke enge afspraak dan ook.Bejaarden zijn big business geworden, mensen waaraan valt te verdienen en daar moeten we eigenlijk zo gauw mogelijk vanaf.Waarom de zorg zoveel kost? Door zulke managers en door zo’n bestuur.Ik heb vader,zusje, moeder en oma tot op het laatst verpleegd, en mijn grootste verdriet was dat ik mijn moeder in een verpleeghuis moest brengen omdat ik niet meer kon.Maar zo’n enge manager had ik toch onder het bureau gemept als hij als voorwaarde had gesteld, dat ik mijn plek op zijn dienstlijst in zou gaan nemen, zodat hij personeel uit kon gaan sparen.

Beste manager. Ik heb toch , gelet op uw reactie , een zenuw geraakt. Nergens heb ik mij laten voorstaan op enige medische kennis . Zonder ook maar iets te weten van mij ,geeft u een daar wel een managerseigen, denigrerend waardeoordeel over en -wel leuk- in typische boekhoudertaal van simkaart en gigabytes ?? Inhoudelijk reageert u niet op mijn poneringen ?? Er zijn velen die meer medische bagage dan ik hebben. Gelukkig maar. De farizeeer in de tempel had overigens volgens hemzelf ook veel meer bagage dan de….tollenaar. Maar beste manager het gaat er in het leven niet om wat je bent of wat je hebt , maar hoe dat GEBRUIKT wordt! Worden dementerenden in uw instelling wel nog als mensen en niet als planten behandeld? , en zou u uzelf of uw dierbaren daar laten behandelen ?? Afgaande op uw reactie durf ik de stelling aan ,dat waar u ook aan lijdt en onder gebukt gaat, het zeker niet te weinig EGO is . Voorzichtig dus met spelden !! Hebt u woensdag ,gisteren dus om 21,10 uur nog naar Hollandse zaken gekeken ?? en was u daar ook een grote afwezige?

Beste Adje Rem,
Dat u boos (= gefrustreerd)bent is duidelijk. U leeft met uw medische kennis ter waarde van een gemiddelde simkaart in een glazen stolp waar niemand iets mee kan, of iets aan heeft. Uw waarheid is absoluut ook al heeft u managers en collegae om u heen die misschien wel een paar gigabyte aan medische kennis meebrengen. Op een andere blog was u ook opeens expert op het gebied van verloskunde omdat uw dochter thuis was bevallen. Helaas staat u niet alleen en in programma’s zoals in voor zorg! worden tientallen miljoenen (belastinggeld) verspijkerd om mensen zoals u die hun werkvloer’ tot onbewoond eiland én vrijstaat hebben verklaard, aansluiting met de realiteit te geven. En vergis u niet; er zijn zelfs cliënten die meer medische bagage dan u hebben. Sta eens open voor zinnige ideeën en best practices van anderen en u zult merken dat uw cliënten zich beter verzorgd voelen en u zult meer plezier in uw werk ervaren, een minder verwarde indruk maken en… minder boos zijn.

Beste Adje Rem,
Dat u boos (= gefrustreerd)bent is duidelijk. U leeft met uw medische kennis ter waarde van een gemiddelde simkaart in een glazen stolp waar niemand iets mee kan, of iets aan heeft. Uw waarheid is absoluut ook al heeft u managers en collegae om u heen die misschien wel een paar gigabyte aan medische kennis meebrengen. Op een andere blog was u ook opeens expert op het gebied van verloskunde omdat uw dochter thuis was bevallen. Helaas staat u niet alleen en in programma’s zoals in voor zorg! worden tientallen miljoenen (belastinggeld) verspijkerd om mensen zoals u die hun werkvloer’ tot onbewoond eiland én vrijstaat hebben verklaard, aansluiting met de realiteit te geven. En vergis u niet; er zijn zelfs cliënten die meer medische bagage dan u hebben. Sta eens open voor zinnige ideeën en best practices van anderen en u zult merken dat uw cliënten zich beter verzorgd voelen en u zult meer plezier in uw werk ervaren, een minder verwarde indruk maken en… minder boos zijn.

Beste Volgas. Prachtige diagnose van u . Eindelijk weet ik wat mij mankeert: ik lijd aan frustratie. Overigens schendt u nu wel mijn privacy, de in instellingen zo vaak te onpas gehanteerde reden om niet op klachten in te gaan. Vele verzorgenden hebben een eigen huis en de financiering daarvoor zelf geregeld met als basis eigen inkomsten. De financiering van instellingen is veel eenvoudiger ,omdat de belastingbetaler altijd garant staat.Vaak gezien dat bij zorginkoop later goedkoop duurkoop blijkt, omdat de betreffende inkoper afgaat op de mooie praatjes en belofte`s van de verkoper en bijkomstige “”leuke aanbiedingen “” die vaak niet aansluiten op wat de werkvloer nodig heeft en acht. Ook heb ik verzorgenden niet zien handelen in “”derivaten”” waardoor corporaties miljarden verlies hebben geleden. Ja ik heb ook mensen gesproken die collega`s op fouten en luiheid aanspraken, hetgeen door teamleiders en andere slechtwillenden niet in dank werd afgenomen, integendeel zelfs . Zij pasten dan niet in het “cultuurtje” , overigens geheel in overeenstemming met de behandeling van bekende klokkenluiders en critici in Nederland .Lees het boek over de overeenkomst van managers en struisvogels.
Kan Volgas mij trouwens een verpleeghuis aanbevelen waar hij/zij zelf of zijn dierbaren echt goed verzorgd weet ?? Ik zal uw lijst graag downloaden. Beste Volgas , loopt u binnenkort met mij eens mee op een werkvloer. Welke maat rubber heeft u ? handschoenen bedoel ik ! Overigens zijn mijn reacties niet gebaseerd op frustratie, ook een redelijk arrogante dooddoener van medisch ondeskundige managers , vooral die onwetenden “”die zich nooit in welke kritiek dan ook herkennen “””, net als…… struisvogels.Mijn drijfveer is boosheid , omdat goedwillenden vaak de rotzooi van anderen moeten opruimen met als resultaat : stront voor dank.Zie uw reactie graag tegemoet.Met uw psychische gesteldheid wens ik u overigens toch het beste.

wel de familie mee laten zorgen? maar van de anderkant korten op basis paket uit dunnen en premmies verhogen ?
en mee helpen . verpleegkunnigen ziet je liever gaan dan komen , want anders zien we teveel , bv wat er over de datum is .we hebben deze zaak wel gewonnen maar echter verbeter is het nog niet mishandelingen enz gaat gewoon door ,en alles wat je ziet en hoord is gelogen zeggen ze dan ,zet maar eens een camera neer moet je zien wat er uit komt en zo is het over wel wat hellaas de triest voor woorden gelukkig is er een beetje hulp en steun en begrip van ouderen bescherming en begeleiding hoe aanpak, maar waar zijn ze mee bezig ze verplichten en bverplichten maar en je heb niks te zeggen als je geen werk ben je er toch wel eens , maar als je werk heb moet je verplicht vrij maken om je moeder en of vader of anders te gaan helpen,dat er wat moet veranderen zekker , ik kwam uuren per dag . maar ik kwam teveel en dat vinden ook niet goed . als ik veel geld had nam ik me moeder thuis ,maar dat geluk heb ik niet me huisje is te klein ,en ze zit in een rolstoel .maar tel voor alle ouderen ze verdienen veel beter .hellaas bestaat de vervellende ziekte ,

vol gas, als verzorgende heb ik gezien dat bestuurders kantoren lieten bouwen met veel luxe en onnodige details. Als verzorgenden op de werkvloer hebben we met ons boerenverstand toen al gezegd dit kan niet goed gaan. Ook toen stonden er al legio kantoren te huur.Maar bestuurders zonder boeren verstand en geen financiele verantwoordelijkheid dragend kunnen de zorg om zeep helpen. slecht presterende collega’s aanspreken is niet zo moeilijk gebeurt dagelijks maar slecht presterende bestuurders aanspreken is veel moeilijker. Ze luisteren niet zijn slecht bereikbaar voor de werkvloer. Hoe kan het dat bestuurders in de zorg zelf als belangenclub hun eigen beloningen bepalen.

Belachelijk idee, zeker gelet op het feit dat de komende twee jaar nog een aanzienlijk bedrag aan Agema gelden naar deze instelling gaat. Neem daarbij dat de instelling nog altijd een positief resultaat heeft van € 4 mln en de bestuurder meer verdient dan de Balkenende norm!
Kortom van den Oever moet even achter zijn oren krabben voor hij met dit soort ideen naar buiten komt. Hij is bepaald niet visionair, maar eerder dom!

@adje Rem, al eens een verzorgende een financiering voor een gebouw zien regelen, de zorginkooponderhandeling zien doen. Slecht presterende collega’s zien aanspreken of ontslaan? Zal ik door gaan. U bent gefrustreerd. Dat vind ik jammer voor u, echt waar. Ik hoop dat u het in actie omzet en zelf een zorgbedrijf opzet. Met uw eigen normen, tijdsinvestering e.d. Wellicht zullen velen u volgen. Dan laat u wat goeds achter op de wereld. Helaas draagt uw reactie niet bij aan een oplossing. Verbeter de wereld, geef zelf gas. Succes.

Wel eens een bestuursvoorzitter of andere managers op de werkvloer gezien ???? En herkende u ze ??? Meneer v.d. Oever . Wat doet u aan mantelzorg,alwaar uw mond van overloopt ?? Uw hart ook ?? Niemand heeft overigens tijd voor mantelzorg . De echte mantelZORGERS MAKEN daar tijd voor !!!!! ,overigens zonder overdrachts-, rook-, koffie-,lunch-,rook-,thee-,rook-,en weer overdrachtspauzes in te lassen. Veel succes met uw futuristisch VOORBEELDIG functioneren . Ik zie een verslag van uw optreden in zorgvisie natuurlijk snel tegemoet.Succes.

Absurd dit verplicht te willen stellen. Mijn demente moeder woont aan de andere kant van het land. Ik heb een gezin met zeer zorgintensieve kinderen. Mijn broer is autistisch en geestelijk gehandicapt en woont ook in een instelling. Dus de tijd die ik investeer doe ik uit mezelf en met liefde. Mijn vader komt zoveel mogelijk maar moet ook naar mijn broer. Maar afgezien daarvan moeten mensen de keus hebben. Waar gaat dit naar toe? Goede zorg alleen voor hen die het kunnen betalen? Douchen alleen als de familie klaarstaat? Mantelzorg kies je voor maar zo wordt het een verplichting

In de zorg krijg je voor 200.000 euro een boekhoudmanager, maar voor nog geen 100.000 euro een ZORGmanager . Het verschil voor de ZORG zal zeker meer dan 100.000 euro zijn.

Hallo anoniem !! Staat u nu met de mond vol tanden , of begrijpt u de vragen niet ?

Ik vind het een kwalijke zaak dat deze acties worden ingezet zonder te weten hoe de exploitatie van de Vierstroom eruit ziet. Hoe is de zorg georganiseerd. Daarnaast zijn er betere manieren die goed aansluiten bij de individuele vragen van de bewoners.

maar dan zullen de grootverdieners ook extrade portemonee moeten trekken-de zorgtoeslag houd net bij de 30.000 op , dus de heffing van 4% zal daarboven met 8% geheven moeten worden.Want de heren laten zich juist extra bedienen, zoals hun motto “zo heurt het” luidt.

@MAg,
Vergis ik mij nou? Jouw stukje gaat over jouw centen en niet over de cliënten. De bonden moeten helpen om jouw zakken beter te vullen, wat maakt jou dan anders dan ‘die managers?’

Deze heren bestuurders,
Zijn maar met een ding bezig : zakkenvullen en zelfverheerlijking! Ik werk ook in de zorgsector zie het om mij heen gebeuren; cliënten komen VEEL tekort aan alle kanten worden de leuke welzijnsactiviteiten afgebroken, ook in de VG zorg, winkeltje , restaurantje alles moet weg, vinden ze luxe alles doen ze om hun eigen salaris in stand te houden, nu moet ook de familie doormiddel van uren inzet in de vorm van toezicht hier nu ook aan gaan bijdragen.
kortom:
de huidige zorgdirecteuren kunnen net zo goed een koekjesfabriek leiden, hebben ze net zoveel gevoel bij. Cliënten en werknemers komen op e 2 e plaats ter eer en meerdere glorie van de Raad van Bestuur en hun Managers dat zijn overgens in de zorg ook degene die een volledige vaste baan hebben, de werknemers op de werkvloer: moeten het doen met de beroemde pulp/ 0 uren oproepcontracten, waar ze geen toekomst (meer) mee op kunnen bouwen. Dit; deze oproep aan de familie is weer een vorm van het afleiden van de echte problemen in de zorg, de alsmaar stijgende en dure managers, die mijlen afstaan van de realiteit.
Maar ja: het is over een aantal weken 12 September
En als wij willen kunnen we met zijn alle de menselijke maat weer invoeren, het per direct verlagen van de topsalarissen; niet hoger dan de Balkenendenorm, zoals ze dit ook hebben gedaan met de AOW! (lenteaccoord) in een paar dagen geregeld met een wetsontwerp, AWBZ is belastinggeld.De BONDEN MOETEN OOK EENS,
Meer…in opstand komen, en geen pulp CAO en c
Sociale plannen afsluiten, die niet te realiseren zijn!

Deze heren bestuurders,
Zijn maar met een ding bezig : zakkenvullen en zelfverheerlijking! Ik werk ook in de zorgsector zie het om mij heen gebeuren; cliënten komen VEEL tekort aan alle kanten worden de leuke welzijnsactiviteiten afgebroken, ook in de VG zorg, winkeltje , restaurantje alles moet weg, vinden ze luxe alles doen ze om hun eigen salaris in stand te houden, nu moet ook de familie doormiddel van uren inzet in de vorm van toezicht hier nu ook aan gaan bijdragen.
kortom:
de huidige zorgdirecteuren kunnen net zo goed een koekjesfabriek leiden, hebben ze net zoveel gevoel bij. Cliënten en werknemers komen op e 2 e plaats ter eer en meerdere glorie van de Raad van Bestuur en hun Managers dat zijn overgens in de zorg ook degene die een volledige vaste baan hebben, de werknemers op de werkvloer: moeten het doen met de beroemde pulp/ 0 uren oproepcontracten, waar ze geen toekomst (meer) mee op kunnen bouwen. Dit; deze oproep aan de familie is weer een vorm van het afleiden van de echte problemen in de zorg, de alsmaar stijgende en dure managers, die mijlen afstaan van de realiteit.
Maar ja: het is over een aantal weken 12 September
En als wij willen kunnen we met zijn alle de menselijke maat weer invoeren, het per direct verlagen van de topsalarissen; niet hoger dan de Balkenendenorm, zoals ze dit ook hebben gedaan met de AOW! (lenteaccoord) in een paar dagen geregeld met een wetsontwerp, AWBZ is belastinggeld.De BONDEN MOETEN OOK EENS,
Meer…in opstand komen, en geen pulp CAO en c
Sociale plannen afsluiten, die niet te realiseren zijn!

@mark; prima!
Financieel gezien zijn wij dan nog (net) AAA. Maar maatschappelijk compleet aan de rand van het faillissement. Voor onze kinderen kunnen we al niet meer zorgen, die moeten huphup langs de dokter voor een indicatie ADHD als ze in een boom klimmen (is ook erg lastig!!). Dat kan niet voorkomen dat ze als 12-13-14 jarigen s’nacht niet meer thuis (hoeven) te komen en alsnog comazuipertjes worden. Ook de oudjes en de dementerenden zijn een groot probleem. Geen tijd; drukdrukdruk. Geen land ter wereld waar zoveel rollators en scootmobielen rondcrossen, zodat die stakkers dan tenminste zelf nog een beetje uit de voeten kunnen. En drukdruk waarmee? Met 4 a 5 x jaar op vakantie gaan? Plofkippen zwartblakeren op barbeque? Tijd voor jezelf? Wij moeten ons heel heel heel diep schamen!! Dat doen we ook, maar we geven dan de schuld aan een ‘graaiende directeur’. Dat voelt goed, want we weten dat we op de verkeerde weg zitten, maar ‘hij’ heeft het tenminste gedaan en we schuiven het om hem af. Nee nee.. WIJ hebben er zelf een grote puinhoop van gemaakt! Kijk eens in de spiegel.. we zijn beangstigende egoïsten geworden; we moeten alles maar we willen niets. De PVV en SP groeien als motoren van de hebzucht als kool. Hek om Nederland en hebben hebben hebben en er vooral zelf niets voor willen doen; afschuiven naar de ‘brede’schouders! Tot je 67ste werken? Ben je gek!! ‘IK heb al zoveel gewerkt!’… Nou je opa die in het verzorgingshuis zit, waar jij niet naar om wil kijken, DIE heeft hard gewerkt!! Schaam je dat je als dank niet eens 4 uurtjes in de week naar hem om wilt kijken.
Misschien dat we weer wat kunnen leren van de Grieken, de Italianen en de Spanjaarden (zoals we 2000 jaar geleden toe n zij al beschaving hadden en wij ook in onze eigen drek leefden). Zij hebben namelijk kinderen die WEL naar hun ouders luisteren en niet als bezetenen door een restaurant rennen, die WEL van hun ouders s’nachts thuis moeten komen en die GEEN comazuipers zijn. Ook zijn dat beschavingen waar men nog WEL met de oudjes om kan gaan, waar ze nog nooit van het woord mantelzorger hebben gehoord, waar ze hun oudjes zelfs nog een keer een middag mee naar het strand nemen.
Armoede… het is maar hoe je het bekijkt!
Ik ben het zat om AWBZ te betalen omdat mensen gewoon hun eigen verantwoordelijkheid niet meer willen nemen. Omdat er legers jeugdzorg nodig zijn om op hun kinderen te passen, omdat ze zelf te egoistisch zijn en er te beroerd voor zijn. Omdat ze te druk zijn met op vakantie gaan en niet voor hun oude lui willen zorgen. Omdat ze met argumenten moeten komen waarbij zij in Groningen wonen en hun moeder in Maastricht. Nou is in de eerste plaats JOUW probleem en verantwoordelijkheid en niet de MIJNE. Straks moeten we nog rekening houden met het feit dat iemand in Ermelo woont en zijn vader in KIEV. Doe je eigen ding, neem je verantwoordelijkheid en schuif niet je hele shit op de maatschappij af. Als je er dan nog niet uitkomt blijven er voldoende vangnetten over. We hebben wel geld, maar geen moraal. Schaam je!

@anoniem. Anoniem is weer zo’n persoonverheerlijker, die meent als iemand twee of drie stapjes hoger staat dat hij dan ook slimmer is en dan ook meer moet verdienen. Vaak zitten ze daar omdat ze meeheulen met de criminele directie. Het gekke is dat anoniem dat ophangt aan verantwoordelijkheid. En elke keer blijkt dat als ze in die verantwoordelijkheid dramatisch hebben gefaald dat ze dan weggaan met een hele dikke bonus (van o.a. de centen van anoniem) en weer gewoon ergens verder op dezelfde voet verder gaan omdat een ander crimineel bestuur wat graag zo’n “ervaren graaier” binnenhaalt. Bij sommige mensen gaan de ogen nooit open; dat zijn pas echt loosers.

Beste anoniem .De Balkenendenorm is ongeveer 2oo.ooo euro ? Balkenende leidde 16 miljoen Nederlanders . Heeft deze heer daarvoor 16.000.000.gedeeld door ,zeg, 10.000 door uw manager geleiden , maal 200.000. euro ,ofwel 1600 maal 200.000 euro = 320.000.000, zegge , driehonderdentwintig miljoen euro per jaar ontvangen??
Klopt het bovenstaande?? Zo ziet u dat ook deze logische rekensom een idiote uitkomst genereert . Uw vraag is net zo vaag als de nooit omschreven, noch bewezen , noch gearchiveerde werkzaamheden van deze ,overbetaald geachte ,managers die te vaak meer waarde hechten aan hun ontslagvergoeding dan aan hun niet onderkend tot geldverspilling leidend wanbeleid. Zie uw reactie met spanning tegemoet. Graag zie ik ook de werk- en urencriteria omschreven waarop deze zorgstollende ,financieel aderlatende ,salarissen gebaseerd zijn ?? Succes!!

@bezorgde. Nee, het antwoord is dat de patienten dan 4 uur minder zorg krijgen; zo zet den Oever (de schurk) je onder druk. Ik ben van voor de oorlog, maar zo erg heb ik het nog nooit meegemaakt

Naar mijn idee geeft dit aan dat er per cliënt dus structureel 4 betaalde uren te weinig zijn per maand; dus wanneer de overheid geen paal en perk stelt aan de bestuurderssalarissen en ontslagvergoedingen, dat er dan dus geld te weinig is om basiszorg= aandacht te verstrekken.

Weet je waarom er zo massaal wordt gereageerd. Nu kun je redelijk anoniem uit je afhankelijkheidspositie treden. Want dat is een algemene klacht “Zeg niets want dat wordt gebruikt tegen de patient”. En voor die club moeten wij respect hebben.

Liane den Haan van het ANBO geeft duidelijk aan nooit in een verpleeg- en verzorgingsinstelling te zijn geweest, anders moest ze weten dat zo goed als alle partners en familieleden (vaak uit noodzaak !!!) ruim meer dan 4 uur per week invallen voor de verpleging. Hetzelfde geldt voor directeur van den Oever van Vierstroom. Wedden dat hij nog nooit in de huiskamer is geweest waar de uitzichtloze en troosteloze patiënten zitten. Directeur van den Oever van Vierstroom probeert handig te maskeren dat hij veel geld verdient met zijn instelling en probeert nu de buitenwereld af te leiden van de vraag waar al dat geld blijft!! Den Haan van ANBO gaat met deze gedachte mee. Reden voor mij om per heden mijn lidmaatschap op te zeggen en alle mensen in de instelling en daarbuiten te bewerken mijn goede idee na te volgen. Van den Oever kan zich beter druk maken om AL HETGEEN IN EEN VERPLEEGTEHUIS MOET WORDEN GEDAAN EN WAT NIET WORDT GEDAAN EN WAARMEE DE PATIENTEN SCHRIJNEND TEKORT WORDT GEDAAN en waarvoor de AWBZ ook nog een heel heel dikke betaling doet aan de instelling, vele malen meer dan dat hij presteert!!

Alle tijd die veel van bovenstaande reageerders aan bovenstaande en andere gefrustreerde reacties besteden per dag, gaat de 4 uur per week te boven. OK ver van je familie wonen, werken, sporten, kinderen overal naar toe, allerlei sociale activiteiten, tv kijken, internetten en noem maar op, wat we vroeger allemaal niet deden. IS EEN KEUZE. Niet meervdan 300,= per maand betalen voor AWBZ is een keuze. Wel zorg en behandeling, maar minder tijd voor welzijn door professionals is we keuze. Jammer van zo veel onkunde in veel van bovenstaande reactties. Graag iedereen voor 50.000,= je aanbieden als bestuurder van een grote zorginstelling. En anders stoppen met die gefrustreerde onzin.

Ze moesten die bestuurder verplichten salaris in te leveren, dan zou hij wel anders piepen, en personeel inzetten voor de winsten die ze maken. Zorgkantoren betalen voor de zorg aan bewoners en niet voor de topsalarissen van de bestuurders.

Met alle plezier stelde mijn schoonvader zijn tijd beschikbaar voor zijn demente vrouw. Hij werd als een hond van de afdeling gejaagd als het de zorg zo uitkwam en als een klein kind ter woord gestaan als hij zijn vrouw 2 minuten te laat op de afdeling bracht. Meermalen troffen we hem in tranen aan. Dat is helaas de praktijk voor naasten en blijft buiten het beeld van de leiding aan de top.

Mevrouw Haan is de voorzitter van de Raad van Commissarissen van deze club. NATUURLIJK is ze voor. Hier wordt de ANBO schandelijk misbruikt

@Jan C Ik begrijp de verwarring goed, op verkapte wijze is het overgrote deel van de awbz al bij de zorgverzekeraars ondergebracht. De zorgkantoren ontvangen rechtstreeks opdrachten vanuit het CVZ (College voor zorgverzekeringen). Daarom geef ik ook aan dat het hoog tijd is dat de mensen eens doorkrijgen hoe het werkt, het is zeker niet zoals het er in eerste instantie uitziet. Onze overheid maakt de zorgverzekeraars stapje voor stapje oppermachtig.

Goedendag allemaal, het is een onderwerp dat mensen raakt: wat een hoop emotionele en gefrustreerde reacties. Anderen veroordelen zonder zelf enige verantwoordelijkheid te dragen is makkelijk, zeker als we dit ook nog anoniem doen. Ik denk dat er maar weinigen zijn die de plaats van deze directeur zouden willen en kunnen innemen. Wat dan een redelijke vergoeding is voor deze positie heeft de politiek volgens mij al bepaald. Los van de onze gevoelens daarover valt hier verder weinig aan te doen. Als je kijkt naar het voorstel, dat ook vast net anders is verwoord in beginsel, dan geeft dat de kans om wel invloed uit te oefenen op iets wat overduidelijk iedereen aangaat. Je kan het letterlijk zelf doen. Ik vind het een schitterend idee, maar dan aangepast aan de realiteit (4 uur per week is voor bijna ieder werkend mens pittig) en de mogelijkheden van een ieder. En waarom alleen familie? Ook de maatschappelijke stage is regelmatig in het nieuws, waarom niet een bredere maatschappelijke betrokkenheid om al de huidige individualiteit en verharding te overbruggen? Met een belastingregeling erbij zou het zomaar aantrekkelijk en realiseerbaar kunnen blijken te zijn.
En je blijft daarmee ook nog eens zelf langer gezond, zo is uit studies gebleken, omdat het extra zin geeft aan het bestaan. Dus doe je het niet voor jouw moeder, de maatschappij of uit altruisme, doe het dan in elk geval voor jezelf!

@Broeder. Mijn vrouw heeft 4 jaar in een verpleeg- verzorgingstehuis gelegen — zoals Vierstroom — en dat ging geheel via AWBZ. AWBZ is geen zorgverzekeraar zoals CZ en VGZ en die bedoel je als je zorgverzekeraars zegt.

@Jan C. Zorgkantoren zijn in uw beleving geen zorgverzekeraars ? Goedemorgen wakker worden zeg ik u. Helaas de afgelopen jaren de onderhandelingen van dichtbij meegemaakt.
Ik zou zeggen steek er eens wat tijd in en bekijk de bedrijfstucturen en bussinesplannen van de 10 meest succesvolle instellingen van ons land eens rustig. Dan zult u ook weer op aarde landen….

Als er een postief beleid en goede visie op participatie van de familie achter staat zul je veel vrijwilligers kunnen betrekken, maar niet op deze manier.
(Ouderenmishandeling ligt op de loer. Er zijn namelijk ook vaders en moeders waar je als kind niet op bezoek wilt).

Goed zo jongens, nog meer bezuinigen. Hebben Spanje en Griekenland nog geld nodig?

@Broeder. Bij de zorg in verpleeg en verzorgingshuizen komt geen zorgverzekeraar te pas. En dan je volgende zin: “met organisaties die qua procedures en bestuur optimaal in elkaar steken, en ja daar heb je de beste mensen voor nodig.” Kun je mij een (maar een) organisatie IN DE ZORG aanwijzen die zo inelkaar steekt. Broeder, van welke planeet kom jij plots??

@LOET Geweldig wat ik meemaak verwoord jij GEWELDIG. Echt zoals het is. HELAAS.

De discussie over de hoge salarissen van een manager is in deze zo ontzettend ontzinnig. Dat is echt nog geen druppel op de gloeiende plaat als je naar de werkelijke kosten kijkt. Daarnaast hebben we met zijn allen een systeem ontwikkeld waarbij zorgverzekeraars alleen nog maar “zaken” doen met organisaties die qua procedures en bestuur optimaal in elkaar steken, en ja daar heb je de beste mensen voor nodig. (als je peanuts wil betalen, moet je bereidt zijn om met apen te werken) Kwaliteit daar hangt een prijskaartje aan. Wanneer ziet iedereen nu eindelijk eens in dat de zorgverzekeraars onze zorg vreselijk burocratisch en dus duur maken !

Echt een voorbeeld van ‘ we hebben de klok horen luiden, maar weten niet waar de klepel hangt’. Mantelzorgers worden bij opname van een oudere direct op een zijspoor gerangeerd, professionals nemen alle taken over. Daarmee snijden ze voor de persoon die opgenomen wordt alle banden met het sociaal netwerk door.
Nu wordt deze groep betrokken mantelzorgers, die altijd de gevraagde zorg leverde en dat vaak beter deed dan professionals, verplicht om te komen sjoelen. Wat een gotspe!
Gelukkig lost het probleem zichzelf op. De nieuwe ouderen zullen zich niet langer laten koeioneren en bedanken vriendelijk voor een opname in een van deze AWBZ-gefinancierde ‘sterfhokken’. Organisaties zoals Vierstroom zullen te maken krijgen met enorme leegstand en vervolgens failliet gaan. Dat lijkt me volkomen terecht, want voor organisaties die zich beklagen over hun kernactiviteit is geen plaats onder de zon.
Ouderen verenig u! Neem het heft in eigen handen en ga op zoek naar passende en humanere woonvormen. Dat verhoogt de kwaliteit van leven tegen een lagere prijs. Het management van Vierstroom kan wellicht succesvol zijn in de bio-industrie.

Nu weet ik waarom Friso naar Londen is gegaan. De Koningin heeft geen 4 uur over

Alle reacties lezende en de media lijkt het mij geen goede zaak. Vrijwillig prima, dus uit liefde maar geen dwang naar familie over de hoofd van de client; geen vergoeding moeten betalen noch achteraan de wachtlijst geplaatst worden;
is er een belangenverstrengeling tussen de ANBO en RvT Vierstroom?
Waarom geen pilot en wat zegt de Clientenraad, de Ondernemingsraad of VAR (Verpleegkundige of verzorgende adviesraad) hiervan? Ik zou hun visie of standpunt willen horen..want de kwaliteit van zorg gaat ook deze organen aan.

Ik herhaal de reactie van adje rem want die slaat in een zin de spijker op zijn kop (sorry adje dat ik je ongevraagd herhaal): @adje rem: Leuk voor dementerenden zonder familie???????, maar die zijn het zitten in, (ook hun eigen shit) al gewend.

Fijn dat we nog een paar mensen hebben die 2 ton verdienen. Zo hebben we nog een paar pispalen over en met 52% belasting dragen ze voldoende bij om de AWBZ pot uberhaupt te kunnen vullen en de Adje’s Rem’s van deze wereld te onderhouden. Dat is nodig ook omdat onze ‘Adjes’ het ook niet zien zitten om een verblijfsvisum voor Noord Korea aan te vragen..

Jammer dat het de eis van het paleis wordt. Er zijn zoveel manieren om de zorg goedkoper te maken. De enorme regel- en administratiegekte, het aanbieden van een werkervaringsplaats aan werklozen; sociale dienstplicht en vooral degenen die voor het verplicht stellen van familieparticipatie eerst maar eens een het voorbeeld moeten geven.
Familie doet al heel veel en heeft al heel veel gedaan!
Faciliteer familie, maar laat mw. Jansen,van 83 jaar niet toezicht houden op de groep van haar man!!
Graag wil ik voorstellen ontvangen op welke wijze wij mensen die nu ver of iets minder ver van de arbeidsmarkt afstaan kunnen laten participeren in de zorg!
erna.timmermans@casema.nl

Maar als ik de verplichting heb om mee te werken heb ik het recht om van Vierstroom bestuurder Jeroen van den Oever te weten hoe hij zijn 89 euro per dag per patiënt besteedt die hij van de overheid krijgt. En hij kan dan ook de taken schrappen die hij volgens het AWBZ uitvoert (en die dan door familieleden worden gedaan) en waar hij goed voor wordt betaald: 89 euro per patiënt per dag !! (zoals naar buiten wandelen, een bemoedigend praatje en nog veel meer). Die taken gaan dan van die 89 euro per dag per patiënt af. Weet je wat bijna zeker het aller trieste is dat van den Oever gvd niet eens doet waar hij dik voor betaald krijgt: helpen met eten, op tijd naar het toilet, vaker wassen, wandelen naar buiten, communicatie naar familie, hoe lang moet ik doorgaan. Hij heeft 1700 vrijwilligers. Dadelijk hoeft hij niet eens op het werk te komen voor zijn misschien wel 200.000 per jaar (twee honderd duizend per jaar). Nog erger is dat begonnen wordt met 4 uur per maand. Zo’n figuur als van den Oever is geslepen genoeg om er binnen enkele jaren 12 of meer van de maken. Hoeft hij niet eens meer van Toscane terug te komen.

Met het project ‘Houd de Naaste Vast’, dat wij in inmiddels 20 verpleeghuizen hebben uitgevoerd, voeren wij groepsgesprekken met naasten en medewerkers om het bondgenootschap tussen hen te bevorderen ten behoeve van bewoners. Uitgangspunt van de gesprekken is niet het verplichten of opleggen van activiteiten van naasten, maar hoe zij vanuit hun natuurlijke rol betrokken willen en kunnen zijn bij hun dierbaren. Door te weten wie de naasten zijn, wat voor hobby’s en talenten zij hebben, en door te vragen wat zij prettig vinden om te doen met hun dierbaren, creëer je als organisatie natuurlijke condities voor naasten om betrokken te blijven bij de bewoners. Houd de Naaste Vast is inmiddels een beproefde methode en wordt ondersteund door het Expertisecentrum Mantelzorg, Vilans en Mezzo. Wij delen kennis en ervaringen via http://www.publicarea.nl en http://www.zorgvisite.nl

@adje rem
Reagerend op: met zoveel schaamrood moet je maar lang “anoniem” blijven.
Bedankt voor dit advies en ik heb aan u een prachtig voorbeeld!!
Echter, geen inhoudelijk antwoord op wat wel een billijk salaris is?

Lees ik nou net dat de direkteur van de Vierstroom in de top van de veelverdieners van de ouderzorg zit. Laat de Vierstroom daar eens mee beginnen.
Ik heb helemaal niets tegen betrokkenheid van de familie, weet wel dat er nog heel wat te verbetren valt tav betrokkenheid zorgverleners naar de familie toe. Mijn ervaring is dat de ouderzorg nog niet echt de wetenschap heeft hoe om te gaan met de betrokken familie, de efficiency ver te zoeken is. Volgens mij is daar een geweldige verbeterslag te maken. En een verplichtstelling lijkt mij lastig; je zal maar enigskind zijn en ver van je ouders afwonen

Twee dagen geleden lees ik dat de zorg aan 100.000 probleemgezinnen 10 miljard kost. Dat is 104.000 euro netto per gezin per jaar. Die gezinnen hebben één of meer problemen: schulden, psychische stoornissen, verslavingen, opvoedingsproblemen. Alleen psychische stoornissen zou ik buiten de macht willen noemen. Reactie van Minister Marlies Veldhuijzen: 2,5 miljard is bureaucratie en het kan wellicht ook met 40.000 per gezin (is 3,5 miljard minder). Verspilling 6 miljard, is 6.000 miljoen! (zes duizend miljoen !!) En nu komen de verpleeghuizen met de verplichting dat de familie mee moet helpen. Inderdaad Nederland is hartstikke gek.

Het hele plan is te zot voor woorden. Jeroen weet niet waar hij het over heeft en Liane is een meeprater. Ze zouden kunnen beginnen met te oefenen en pro Deo die taken doen, alvorens voor de ander te beslissen.

Ik vind het schandalig. Het is chantage plegen op de familie. Niets is erger dan zorg ontvangen van mensen die het niet uit vrije wil doen. Deze directeur meet zichzelf een portie macht toe die hem niet toekomt. Langzamerhand beginnen alle verworvenheden van de verzorgingsstaat, waar mensen rechten hebben en niet afhankelijk zijn van de gunsten van anderen, ons ontnomen te worden.

Goed voorbeeld doet goed volgen. Wanneer begint u , meneer Van Den Oever ??

Met zoveel schaamrood moet je maar lang “”anoniem”” blijven !!Hoe geeft een directeur dan leiding aan 6000 personen??? Op de patientenvloer zie je deze kraaien nooit ! Hun hoofden bevinden zich bijna altijd in hun financiele wolken en daarboven. Zie ook mijn eerdere vragen in dezen.

leuk plan hoor, je zal maar in Groningen wonen en ouders in Maastricht…wat doen al die werkelozen, geld krijgen voor niets doen dus laat die ook maar handjes laten wapperen om uitkering te krijgen.

Gelet op alle reacties kan gesteld worden , dat het idee van deze”” bestuurder””gewoon idioot genoemd kan worden ,net als de bedenker ervan , met het navenant idiote salaris ??
Kraai liever eens uw “”dagelijkse werk””agenda rond . Helaas , zo idioot zijn deze graaiende figuren nu ook weer niet !! Ze hebben trouwens meestal toch al een dubbele agenda ?? Tot ziens op Curacao, of is het tegenwoordig op het Vestiaals maagdelijke Bonaire??

In Noordoost Brabant/ Pantein heeft familie al jaren geleden moeten tekenen bij de heer Mennen voor douchen patient eten geven enz.

Eerlijk gezegd begrijp ik die ophef over het salaris nooit zo goed. Voor een directeur die leiding geeft aan meer dan zes duizend mensen (waarvan 1700 vrijwilligers) is een salaris van (blijkbaar) twee ton alles behalve extreem. Ben benieuwd wat dan wel realistisch is voor een dergelijke verantwoordelijkheid.
Die moeten ze uiteraard wel nemen en dan wel zonder escapes (lees: bonussen) bij slecht functioneren.

als je nu wat van de winst afhaald kun je een hoop personeel krijgen.
want als er een hoop mensen vrijwilligerwerk gaan doen wordt er straks weer personeel ontslagen en gaat de winst weer oomhoog.
al deze instellingen uit de marktwerking

Prima idee!!
@Hans, er zijn ook Nederlandse provincies waar altijd geld bij moet. Ik stel voor die ‘donaties’ dan ook maar te stoppen. Trouwens jij mag hopen dat als de Nederlandse kantoorpanden bubbel knapt de Spanjaarden over 5 jaar ons geld willen lenen.. Niet zo bekrompen svp.

Dit idee gaat helemaal nergens over, wat een klinkklare onzin. eerst maken we met zijn allen de zorg commercieel en nu mogen de mantelzorgers hiervoor opdraaien. De zorg die menig mantelzorger op dit moment al geeft is meer dan 4 uur per week. Ik zou hier eerst maar eens grondig onderzoek naar doen alvorens men dit zo maar klakkeloos overneemt van een directeur die vast en zeker veel meer verdient als menig mantelzorger en ik vraag me af bij een fulltime baan en gezin of hij ook in staat is om dit te doen bij zijn eigen moeder of vader op oudere leeftijd??
er wordt nu gesteld dat dit iets nieuws is ,maar de mantelzorger doet al jaren meer investeren in gratis zorg leveren en hier profiteert de overheid al jaren van.

Een geweldig idee , vooral voor dementerenden zonder familie ,maar die zijn het zitten (ook in hun eigen ) shit al gewend. Waar worden deze dementerenden zonder familie nu gedumpt ?? Ik dacht dat ze in een verpleeghuis al in het afvoerputje zaten ?? Regeltjesland wordt steeds leuker.

Vtijwillige
Hulp en ondersteuning bij opname in een zorginstelling verplicht stellen roept ook praktische vragen op;
Tot in welke graad wordt de ondersteuning verplicht gesteld?
Wat gebeurt er als ondersteuning voor de komndigd de de volgende verplichte eigen maar nu voor familie zich al aan?

Een heel slecht plan. vergeet niet dat voor de opname je als familie al op je tandvlees loopt en opname is echt het laatste wat je wilt. Ik moet er niet aan denken dat andere zich met mijn moeder gaan bemoeien. Er gaan bakken met geld naar de verpleeghuiszorg en de eigen bijdrage a 1200 euro is niet mis. Daar mag je als familielid toch wel goede zorg van verwachten. Onderzoek dat maar eens waar het geld van deze mensen aan opgaat, niet aan goede zorg in ieder geval. Mijn moeder is.nooit wat tekort gekomen en op vrijwillige basis eens een boekje lezen of zingen met een van de andere bewoners prima, Maar familie verplichten dit te doen zodat er nog minder personeel ingezet kan worden en erg nog meer geld overblijft voor zaken waar het niet hoort, lijkt mij een heel slecht plan.

Naast een eigen gezin en baan en het feit dat mijn oudersabsoluut niet afhankelijk van ons willen zijn is het,alleen al omdat we allemaal ver weg wonen, min. 150 km, lastig om voldoende aandacht te schenken. Nu al voelen we ons soms schuldig dat het niet lukt om er iedere week heen te gaan.ook uit financieel oogpunt. Vraag aan onze ouders om in onze buurt te komen wonen dan geven ze als antwoord dat ze willen blijven in hun vertrouwde woonomgeving met vrienden en kennissen en dat moet ook vooral kunnen, daar zijn ze gelukkig. In de zorg kan nog veel bezuinigd worden door een hoop protocollen overboord te gooien en weer ons echt met de kerntaken bezig te houden en, ja..ik denk ook dat we wat van al die bijstandsgerechtigden mog verwachten. Kunnen zij niet verplicht worden om voor die uitkering een keer te gaan wandelen of toezicht te houden. Tenslotte krijgen die ook iedere maand geld op hun bankrekening gestort waar ze niks voor hoeven te doen. Ik kan me niet voorstelen dat wij met zijn allen onze baan op moeten zeggen of minder gaan werken omdat we verplicht worden voor onze ouders te zorgen. Wij komen zo veel mogelijk uit liefde maar hebben ook zelf kinderen die ver weg wonen en kleinkinderen die aandacht vragen. Ik zou niet weten hoe dit te regelen, ook financieel niet.

Leuk voor dementerenden zonder familie???????, maar die zijn het zitten in , ( ook hun eigen ) shit al gewend.

Toch even serieus deze punten in overweging nemen:
– Met een winst van maar liefst 4,5 miljoen euro voerde zorginstelling Vierstroom de lijst van recordwinsten in 2011 aan
– Met een ‘salaris’ van € 206.000 behoort bestuurder Van den Oever tot de top van teveelverdieners in de Nederlandse ouderenzorg
– Voorzitter van de seniorenbond ANBO, Liane den Haan, is vanaf september 2011 tevens voorzitter van de Raad van Commissarissen van zorginstelling Vierstroom.
(bron: AbvaKaboFnv http://lyt.sr/wg4qt)

De salarissen van directeuren halveren of tot 25 % terugbrengen, levert 300 zorgbanen op niveau 3. Dat geeft 360.000 uur zorg. Dat zijn heel veel uren. Voor 200.000 intramurale ouderen is dat bijna 2 uur per jaar. Dat is 2 minuten zorg per week extra. We kunnen de familie dan vragen 3 uur en 58 minuten te komen.

ja daar ben ik het mee eens eerst de grote salarisen aan pakken dan kan je heel wat meer handen aan het bed hebben dan kan de familie voor leuken dingen komen .

Met een dementerende moeder in een verzorgingshuis en een fulltime baan, vind ik dit géén goed plan. Ik heb jarenlang – voor ze naar het verzorgingshuis ging – mijn moeder bijna elke zondag de gehele dag opgevangen. Dit legt een enorme druk op een gezin en op je eigen sociale leven. Natuurlijk bezoek ik mijn moeder en heb ik nog steeds een deel van de zorgtaken, maar ik wil absoluut niet verplicht worden hiertoe. Als ik naar haar toe ga en voor haar zorg, dan doe ik dat uit liefde voor haar en niet omdat het moet omdat een zorginstelling de organisatie niet financieel rond krijgt. Er zijn – zoals Jan zegt – voldoende mensen die werk zoeken en hier misschien graag hun handen uit de mouwen willen steken.

Juist de betrokkenheid van familie is het goede aan het plan. Medewerkers en vrijwilligers zijn al van onschatbare waarde in de Ouderenzorg. De betrokkenheid van familie, die velen overigens al geven, is een goede aanvulling op welzijn en kwaliteit van leven van ouderen die niet meer zelfstandig kunnen wonen. De familieband kan niemand anders dan familie overnemen, toch? Of die nu warm of koud is. Aan verplichtstellen kleven risico’s. Bijdragen aan welzijn, lukt mijns inziens goed vanuit intrinsieke motivatie. Vaak is er onbekendheid bij familie van wat kan en mag in een verzorgings- of verpleeghuis (klein- of grootschalig). Ook zal de samenwerking tussen familie, vrijwilligers en medewerkers goed afgestemd en waar mogelijk begeleid moeten worden. Met elkaar in gesprek, zoeken naar wat een ieder kan bijdragen en zeker ook wanneer ( niet allemaal op hetzelfde moment), geeft dat extra welzijn dat we hulpbehoevende ouderen willen geven. Veel aan welzijn is mogelijk op de manier zoals het daarvoor ook thuis ging.

Vreemd plan; natuurlijk goed als de familie ruimte krijgt om mee we helpen. Maar de persoonlijke agendas van (jonge) gezinnen verschillen veel te veel voor een dergelijk generiek plan. Waar echte kansen liggen is bij vitale senioren die productieve invulling zoeken in hun dagbesteding en iets terug willen doen voor de AOW. Dit lijkt me een veel beter plan!

ga eens zoeken in de Soc Dienst Databank daar staan zowat 35.000 gegadigden in die erg graag willen werken tegen 25% van een managers beloning

Nee geen goed idee,natuurlijk mogen ze komen helpen als je het hun vraagt.Maar de zorg is een bedrijf geworden dit hebben we zo laten gebeuren en in een bedrijf moet winst gemaakt worden.
Pak eerst maar eens de directeuren aan die bakken met geld verdienen.Bewoners hebben zorg gekocht!!!!,en daar mag je ook wat voor verwachten.
Ik ben werkzaam in de zorg en weet dat extra handen hard nodig zijn,maar nog steeds worden er bonussen uitgedeeld,hoeveel auto s en boten wil je hebben.

Een goed idee alleen verplicht stellen zal niet iedereen verwelkomen..En de stelling de zorg wordt onbetaalbaar is goeddeels te danken aan het slingend beleid van deze regering.Ze geven miljarden uit aan aan totaal verkeerde zaken en het onderwijs en zorg hangt er inmiddels ook maar bij.Als ze eesn gingen kijken naar de binnelandse problemen dan kan daar nog genoeg gedaan worden.Nu onderhouden we met onze donaties 10 miljoen Europeanen die zelf niets willen.